Поиск документов в архиве для Карты Поляка: Что следует знать?

1. Первые шаги, которые необходимо осуществить для того, чтобы собрать документы на карту поляка
2. Что нужно знать перед тем, как двигаться в архив?

http://prashhur.com/blog/wp-content/uploads/2016/02/Голос-6-mp3cut.net-1.mp3

Первые шаги, которые необходимо осуществить для того, чтобы собрать документы на карту поляка

1. Расспросите, что знают родители. То есть спросить у родителей, был кто-то из предков поляком самом деле, возможно, есть легенды, слухи. Если вам родители или дедушки, бабушки говорят - нет, таких не было, даже если у вас фамилия польское - скорее всего, того же не было. Но бывают исключения.

2. Расспросите старших представителей рода - дедушек, бабушек. Возможно, их нет в живых, можно расспросить двоюродных дедушек, бабушек "а были поляки?».

3. Посмотреть семейные архивы. Бывает такое, что ко мне человек приходть, говорит: найдите мне документы о том, что у меня предки - поляки. Я говорю: у вас есть какие-то документы? Говорит - есть. Приносят свидетельства - а в них черным по белому записано - что дедушка или бабушка поляк. Я говорю - почему же вы ко мне пришли, у вас уже есть документ, подтверждающий национальность. То есть внимательно просмотрите то, что у вас уже есть дома. В ваших дедушек, бабушек. Возможно, у вас дома уже есть документ, который подтверждает, что ваши бабушка или дедушка, или же прадедушка и прабабушка есть поляки. Для того, чтобы получить карту поляка нужно чтобы либо мама или папа были поляками, или один из четырех дедушек или бабушек или оба из одной ветви - и прадед и прабабушка. Только в таком случае вы имеете право на карту поляка. Если у вас прапрадедушка поляк и даже если вы нашли об этом документ, этого не достаточно для получения карты поляка.

Что нужно знать перед тем, как двигаться в архив?

Я сейчас расскажу, как можно это самому сделать, но если захотите - можно обращаться к нам и мы эти шаги сделаем за вас.

1. Нужно знать: где проживали ваши предки? Ответ на этот вопрос нужно знать в любом випдку - будете обращаться самостоятельно или будете обращаться к нам. Не зная локацию - где родился ваш дед с польскими корнями - искать информацию в архивах невозможно. В архивах вся информация хранится по географическому принципу. Поэтому ключевой момент - это где проживали Ваши предки?

2. Когда рождались их дети 3. Когда венчались? 4. Были репрессированы среди ваших предков? (Тоже очень важный момент). 5. ��лужили в войсках (в советских или в польских)?

Источники, где может быть написано, что ваш предок - поляк

Есть особенности для людей, предки которых родились на Западной Украине. Мы об этих особенностях пока не говорим. Кто захочет - мы потом поясным. Сейчас мы поговорим для людей, предки которых жили на территории Центральной Украины. То есть тех, которые на момент 1917 уже входили в Советский Союз. Мы не говорим о территории по реке Збруч, которая вошла в Советский Союз после 1939 года. Итак, основные источники - это актовые книги гражданского состояния (рождение, брак, смерть, развод). Эти актовые книги, если прошло 75 лет, хранятся в государственных областных архивах. Или же в Центральном государственном архиве Киева или Львова. Если же этим документам не исполнится 75 лет, то они сохраняются в ЗАГСах того района, в котором произошел этот факт. Например, если ваши дедушка или бабушка родились в Козятинском райнони, то надо обращаться в Казатинский ЗАГС. Мы можем помочь этим документам, но только по поручению, или порекомендовать вам, как лично обратиться. Можно, например, не ехать в Казатинский ЗАГС, а, например, обратиться в Винницкий, через Винницкий расце. Это немного дольше, чем поехать лично, но, тем не менее, такая возможность есть.

Следственные дела о репрессированных. Если деда или прадеда репрессировали - можно поднять следственное дело о репрессированного - она ​​хранится в архивах, как правило, будь то в областных или в СБУ архивах или МВД. И там, обычно указана национальность.

Похозяйственные книги - по Винницкой области их еще не передали в областные архивы. Они збергиаються в сельских советах. В городах не велись хозяйственные книги. Только в селах. В сельских советах они до сих пор збергиаються. Эти книги велись с 1944 года. Иногда, в некоторых населенных пунктах сохранились ранние книги. Это как исключение, они не стандартные, там не всегда есть графа "национальность". В книгах 1944 есть обязательно графа "национальность". Вопрос в другом - указана там национальность именно "поляк" или там уже в ваших предков указана национальность «украинец». 1937-1938 годах были репрессии, многих поляков репрессировали, и люди после 1938 боялись записаться поляками. Поэтому много людей, которые были действительно поляками на момент 1944 могут быть указаны уже украинский. Поэтому, если вы в хозяйственной книге находите что ваши предки были украинцями - это не повод для того, чтобы опускать руки. Эти же люди до 1938 года могли указывать себя поляками. Поэтому нужно искать документы дальше.

Документы о службе. Очень редко, но есть такие люди, которые даже в советские войска ушли как поляки. И мы находим награждения солдат, которые указаны поляками. Находим карточку военнослужащего в вийськомматах - и там тоже может быть указана национальность "поляк". Редко, но такое бывает, проверить стоит.

Дополнительные источники: списки избирателей или налогоплательщиков. Это такие источники, в которых далеко не всегда есть графа национальность. Они писались в начале 20-30 лет от руки. Это такой нестандартный документ. И часто там проскакивает графа "национальность". Но может ее там не быть. То есть гарантировать, что будет в вашем населенном пункте графа "национальность" - никто не сможет, пока не увидите эти документы. - Это списки избирателей, списки членов комитета бедноты (комбедов), списки религиозных общин, документы районной управы периода фашстськои оккупации. Немцы тоже переписывали католиков и указывали там национальность "поляк". Если найдете эти документы - их найти трудно, разумеется, потому, что это была война.

Что такое актовый книга и как она выглядит? В двух словах - это запись о рождении, браке или смерти, где записываются основные данные. Это очень похоже на то, что у вас в свидетельстве о рождении написано, только в каждом году там, будь то 1922, 1923, 1924, -25-й, форма почти в каждом году менялась в начале Советской власти. Ее не было постоянной. Почти во всех годах является национальность. В 1929 году такой графы точно нет. У тех, кто родился в 1929 году - не повезло, там просто нет графы "национальность". В другие годы, включая до 1980 года такая графа указывалась.

- С какого года начали записывать национальность? (вопрос из зала)

- Говорят, с 1917-го, я вам скажу по истине, я, глубже 1921 ни разу не видел документа, в котором бы была указана национальность. То есть, как правило, ЗАГСы начали работать с 1921-1922 годов. И вот тогда начала указываться национальность. Даже когда я нахожу ЗАГС книги в городах, они начали работать с 1919-1920 годов, то в селах, их практически нет за эти годы. То там они часто рукописные и далеко не всегда есть графа "национальность". 1922 эти бланки были унифицированы, стандартные, и там было поле "национальность". Должны понимать, что это поле указано со слов ваших предков. То есть, если ваш предок был 100 раз поляк, но пришел в ЗАГС и сам себя назвал Украинскую - там будет написано "украинец". И если он это сделал во всех своих документах, ничего мы с этим сделать не сможем. Мы поднимаем документы и смотрим - везде он написан украинском. Так он себе пожелал.

Хозяйственные книги - это книги в селах, которые велись, об описании определенного хозяйства - семьи, семьи, где указывалось - все члены семьи, их возраст, указывалась национальность. Указывалось - они работают или где они находятся. Кто учится в школе, кто находится в войсках советских и т.д.

В 1944 году, как я уже говорил, многие перестали писать себя поляком. Но есть населенные пункты, где жили компактно поляки, у них была община, они друг друга поддерживали и писались поляками, несмотря на репрессии, несмотря на войну и 1944 год. Есть по Винницкой области, больше их по Житомирской области. Даже есть обычное село, не очень много там поляков, почти в каждом обычном селе были поляки, даже там проскакивают "поляки". Проверить это нужно. Если, например, по Хмельницкой области - по современным Админ.-территориального деления, так как понятно, что менялись там предела - то эти документы уже передались в архив за 1944-1948 годы. Их можно посмотреть в областном архиве Хмельницкий. Если же мы говорим о Винницкой области - не передались. Такой нюанс - часто, если приезжаете в сельский совет, и говорите, что вам надо посмотреть хозяйственную книгу - секретарь "полошиться" и говорит - нет, я вам ничего не покажу. Должны понять такой момент. Они боятся, что вы будете претендовать на землю или еще на что-то. Им надо объяснить цель, для чего Вам это нужно - это нужно для карты поляка. Тогда они расслабляются и показывают хозяйственные книги. Опять же, должны понимать - с точки зрения законодательства - они вам их не имеют права показывать, до тех пор, пока вы не подтвердите свое родство с тем человеком, который там содержится. Большинство людей в сельских советах не знают об этом и позволяют смотреть хозяйственные книги. Тем самым нарушая закон о защите персональных данных. Некоторые знают. То есть вы подготовиться, чтобы не ехать два раза, возьмите с собой цепочку документов, подтверждающих ваш семейный связь с этим человеком. Это ваше свидетельство о рождении, если вы женаты - свидетельство о браке (для женщин, если мужчина женился - не менял фамилию, то ему свидетельство о браке не нужно), свидетельство о рождении отца, и если это дед - то этого достаточно. Если прадеда ищете - то свидетельство о рождении деда. То есть цепочка документов, по которым видно, что вы внуком или правнуком того лица, которое вы ищете.

В идеале - человек сам должен перелистывать хозяйственные книги, найти там вашу семью и показать вам только этот листок, на котором ваша семья. На практике - секретари заняты, хозяйственные книги - это большая "стопочка", страниц 500, до 2000 в зависимости от населенного пункта, на сколько он большой. Обычно они вам приносят эту стопочку, говорят - "на" и вы уже сами там ищете своих предков. Хотя есть упрямые, которые сами там ищут, говорят, нет, мы сами это сделаем. То давать им такую ​​возможность. Вопрос - желательно стоять над головой, чтобы она это делала. То есть, если вы пойдете и она говорит я сама проверю, то далеко не факт, что у нее будет интерес листать там эти 500 страниц и найти вашу семью. Всегда легче сказать, шо ничего нет. Часто так происходит, как в наших структурах ... В архивах государственных, если вы самостоятельно обращаетесь, часто вам могут сказать: ничего; - так легче ... Это не касается Винницкого архива. Винницкий архив, насколько мне известно, работают очень добросовестные работники, они обычно отрабатывают толком. Хотя я встречался и с их "штангами". Бывают у всех промахи ...

Следственное дело. Если были ресовани, рекомендую найти следственное дело. Там будет обязательно указана национальность. Если у вас есть хотя бы легенда о том, что люди - поляки, и есть репрессирован, то там с очень большой вероятностью будет указано "поляк" даже при условии, что во всех других документах человек указывалась украинском. Потому что эту национальность человек заполнял не по своих слов, а заполнял следователь. Вот он считал, что этот человек - поляк. А это дело часто формировалась по обвинению в шпионаже для Польши, или в организации повстанческой "ячейки". Это были сфабрикованы дела, из каждого села брались 7-20 человек, которых репрессировали чисто по такому обвинению. Брали поляков - и "выкашивали" - 1937-1938 гг. Это делалось для того, чтобы обезопасить себя (Советский Союз, не знаю, известно вам, неизвестно ... думаю, что многим уже известно, готовился к нападению на Европу) 1937 38 лет это была "чистка", подготовка к этой войне. Пока Сталин готовился напасть на Гитлера ... Если бы Гитлер не напал, то война бы все равно началась. 1937-39 гг, 1941 ... Часто люди подвергают сомнению эту информацию. Газеты хранятся в библиотеках. НЕ засекречены. Больших друзей, чем Советский Союз и Гитлеровская Германия, не было. Но, тем не менее, готовились напасть, потому, истребляли поляков, чтобы обезопасить себя тыл. К сожалению, это было так. То есть, в следственных делах очень вероятно, что будет указана национальность именно "поляк". Плюс, на территории Польши и консульства и сами Консулы, скажем так, "любят" людей, потомков реперсованих. Тем более за "польскую" дело. Поэтому, даже если вы там найдете, что ваш прадед - поляк, вы как не имеете права на карту поляка, но собираетесь в Польшу, вам этот документ не раз поможет, если вы будете говорить, что у меня есть вот, мой прадед, репрессирован за Польшу.

Бывают исключения, это когда у человека только прадедушка или только прабабушка поляки, но, тем не менее, ее выдают карту поляка.

Ранее принимались во внимание факты крещений в римско-католических костелах. Обратите внимание, здесь нет метрических книг римо-католических костелов. Потому что на сегодняшний день этих документов недостаточно. Для консула это не повод. То что он был римо-католиком - еще не значит, что он был поляком. Бывает так, что ко мне приходят и говорят - найдите мне документ римско-католического костела. Я говорю, господа, этого не достаточно. Они говорят - я понимаю, что этого вообще мало, но мне опять же, консул сказал, чтобы нашел, тогда он мне выдаст карту поляка. Бывает такой индивидуальный, своеобразный подход.

- Еще раз повторяю - римско-католическая книга не является подтверждением того, что ваш предок был поляком. Я вам показывал основные источники, в которых точно указана национальность. Добавлено поляк или украинец. Если у вас есть такой документ - это есть доказательство. Рекомендую брать справку из архива или из ЗАГСа плюс фотокопию этого документа заверенную. То есть не всегда верят только справке. Они просят еще и фотокопии документов.

- Актовые книги - они находятся?

- Актовые книги - если им меньше 75 лет, находятся в ЗАГСах, районных ЗАГСах, если больше - в областных архивах. На самом деле, там есть нюанс. Если книга в 1938 году, ей уже более 75-ти лет. Они уже должны находиться в областных архивах. Но далеко не все ЗАГСы их передали в областной архив. По практике Винницкой ..

- А 1903 ...?

- 1903 год - актовых книг не существует. Существовала тогда Российская империя. Тогда не было ЗАГСов. Тогда велись метрические книги, костелом. Тогда я говорю, этот документ не является подтверждением того, что ваш дед является поляк. Поэтому от обращаются к нам и ищут другие документы. Смотрите, человек родился в 1902 году, разберем вашу ситуацию ... Но где-то в 1925 она вышла замуж. При факте ее бракосочетания уже будет указана его национальность.

- А если в 1944-м?

- Не факт, что там будет национальность указана. Точнее, национальность там будет указана точно. Но какая именно - надо проверять. Опять же, люди смотрят на свидетельства в рождении. То, которые у них есть дома. Открывают свидетельства - а там стоят прочерки. Это еще Не значит, что в актовой записи тоже будут прочерки. НЕ свидетельство должно быть подтверждением, а очередную запись - в актовой книге. И в сей книге обязательно поле - "национальность", она обязательно там указана. Хотя, иногда, тоже есть прочерки. То есть, даже если у вас прочерки или "украинцы" стоит пересмотреть саму книгу и посмотреть, что там написано.

- В 1944 году, например, территория Винницкой области была под немецкой оккупацией, то там где тогда искать?

- хозяйственная книга велась с 1944 по 1950 год. Это одна книга. То есть, за несколько лет.

- Она уже советской властью велась?

- хозяйственная книга - это советский документ, не немецкая. Дополнительные источники - это документы районной управы фашистской оккупации. Там у них свои документы есть. Там есть некоторые типы документов, в которых может указываться национальность.

- Эти документы в областных архивах?

- Да, их искать в областных архивах. Хотя эти документы, особенно, если мы говорим о Винницу, задустовувались. Пересыпанные ядом, к ним доступа нет. Вы лично к ним не доберетесь. Мы имеем возможность через определенный проект к ним добраться. Даже если вам сказали, что эти документы задустовани, к ним доступа нет, мы имеем официально к этому доступ.

- Скажите, пожалуйста, если такая ситуация, мой прадед и прабабушка - поляки, они репрессированы были в 1937 году. Я получила карту поляка. Теперь надо моему ребенку. Ей уже это прапрадед ... Она сможет или нет получить?

- Ваш ребенок совершеннолетний?

- Да

- Если человек совершеннолетний, то она доказывает принадлежность к польскому народу самостоятельно. Если у вас есть карта поляка, для совершеннолетнего ребенка это ничего не значит. Единственный момент - попробовать через суд доказать через поколения, что, так как ваш прадед был поляк, доказать - что ваша мама или отец поляки. Это маловероятно, хотя есть такие случаи, это зависит от судей.

- А пока дети несовершеннолетние ..?

- Вы получаете самостоятельно карту поляка и вписываете туда детей, она на них распространяется.

- В их совершеннолетия?

- Потом передается, если успели до совершеннолетия. Если не успели - дети получают самостоятельно.

- У меня бабушка и мама - все были поляки. Жили в Польше. Мама и мамин брат и они там умерли. Сейчас там живет только сын - мой двоюродный брат. Могу ли я как-то через нотариальную контору доказать, что я его родственница? Никаких документов нет.

- Во-первых, нужно доказать, что ваш дед там родился, что они родные братья, чтобы у вас был этот цепочка документов. Это нужно искать, если это Беларусь - в белорусских архивах. Можно ехать, можно обратиться к нам, у меня есть специалисты, в Беларуси, которые попытаются найти документы.

Что хочу пожелать - часто карта поляка является поводом к исследованию родословной. Исследуйте свою родословную, не останавливайтесь прямо на карте поляка. Это вам не даст каких-то преференций в Польше, хотя, опять же, поляки любят людей, которые знают свои корни, но это точно даст вам понимание, что вы не перекати-поле, не из надуманным корнями, как Советская власть нам всем их "обрезала" , а что у вас есть предки, будь то прапрадеда и глубже. Желаю вам успехов в получении карты поляка! Обращайтесь к нам, мы профессионально поищем документы - объясним, входящего в услугу, не входит и поможем получить документ при условии, что предки действительно были поляками.

Читайте другие статьи по теме:

Материал подготовлен специально для Пращур.укр . Если Вы заинтересованы в исследовании своих семейных корней, хотите создать генеалогическое дерево, найти документы в происхождении для Карты Поляка - обращайтесь к нам. мы поможем !

Похожие

Комментарии